Entrevista realizada por A.S. Khaifish / mezclada y editada por R.A. Krop / Haize Gorriak
Dígame, ¿cómo percibió en general la gente del Donbass lo que sucedió en Ucrania a principios de 2014, y cómo comenzaron en el Donbass esos turbulentos acontecimientos que continúan, aunque de forma modificada, incluso ahora?
Si retrocedemos a 2014, notaremos de inmediato la actitud negativa de la gente de Luhansk, Donetsk, Kharkiv y, de hecho, de toda la Ucrania de la margen izquierda del río hacia el Maidán, que comenzó en Kiev en diciembre de 2013 y se extendió gradualmente a 2014. A mediados de enero, había entrado en una fase crítica, que culminó en un golpe de Estado. Luhansk y Donetsk lo percibieron como una amenaza. Y como las autoridades guardaron silencio, decidieron que, una vez más, entregaban por completo a Ucrania a los dictados de los países occidentales. Después de todo, todos los partidos y políticos prooccidentales se financiaban «desde allí». Esto incluía al Bloque Yulia Tymoshenko, los partidos de Tyahnybok, Yatsenyuk y Klitschko, todos ellos defensores de la adhesión de Ucrania a la Unión Europea. Aun sabiendo que Ucrania no era bienvenida allí y que no había ninguna posibilidad de que ocurriera nada, se colaron como invitados no deseados en la casa de alguien.
Donbass comprendió claramente que la expansión estaba en marcha, dirigida contra Rusia, y que la OTAN podía establecerse en las fronteras rusas. ¡Podían desplegar misiles allí! Los «occidentales» no dejaban de gritar: ¡Ahora le mostraremos a Rusia!
¿Así que los residentes del Donbass estaban indignados por el hecho de que el golpe de Estado fuera prooccidental y antirruso?
¡Absolutamente prooccidental y antirruso! Y como sabíamos que el fascismo al estilo Bandera había resurgido en Ucrania occidental, desde luego no esperábamos nada bueno. Sabíamos que comenzaría la opresión abierta de la población de habla rusa. Al fin y al cabo, en el Maidán gritaban: «¡Donbás no vino a nosotros, Donbás no nos apoyó! ¡En este Donbás, todos son unos borrachos y unos holgazanes!». Viven del hecho de que nuestra industria, que aún sobrevive en Donbás, alimenta a vuestra Galitzia, donde todas las empresas construidas bajo la Unión Soviética han desaparecido y la gente se ve obligada a emigrar para encontrar trabajo, y nos dicen que somos unos holgazanes y unos borrachos.
Resulta que Ucrania se enfrentó, en primer lugar, a la cuestión de elegir entre Rusia y Occidente; en segundo lugar, al problema del idioma; en tercer lugar, a la amenaza del fascismo; y en cuarto lugar, al problema interno de la falta de integridad del país.
¡Absolutamente cierto!
Otra pregunta: ¿Le preocupaba el destino de Yanukóvich? ¿Existía la convicción de que Yanukóvich debía seguir siendo presidente porque era «uno de los nuestros»?
No, ya durante el Maidán demostró ser un líder incoherente, un cobarde y un canalla. Conozco personalmente a los policías que se acercaron al Maidán, y su única opción era simplemente echar a todos de la plaza… Pero entonces Yanukóvich les ordenó que retrocedieran, ¡que retrocedieran! Y los policías gritaron: «¿Cuánto tiempo más podemos quedarnos aquí? ¡Nos están golpeando y no se nos permite defendernos!».
¿Está de acuerdo en que fue después del golpe de Estado en Ucrania cuando comenzó la rápida fascistización de las estructuras estatales? ¿Y cómo resistieron los comunistas y los trabajadores del Donbás a esta fascistización?
El enfrentamiento comenzó de inmediato. Recuerdo que el Consejo Regional de Lugansk, del que yo era miembro del Partido Comunista en aquel entonces, condenó los sucesos de Kiev, a lo que Kiev respondió inmediatamente disolviendo el consejo regional. Pero luego se anunció un congreso de diputados en Járkov, y participaron activamente diputados de los consejos de Járkov, Lugansk, Donetsk, Poltava, Zaporiyia, Jersón y Micoláiv. Básicamente, toda Ucrania de la margen izquierda. Ya habían comenzado las protestas directas. El edificio de la Administración Regional de Járkov fue ocupado.
¿Cómo se organizó la resistencia? ¿La gente se reunió por su cuenta o había alguien que los coordinaba?
El pueblo mismo eligió a quienes luego los coordinarían. Por ejemplo, Gubarev.
¿Cuál fue el papel de los comunistas?
El Partido Comunista de Ucrania no estaba en su mejor momento. Tenía 24 diputados en la Rada Suprema, luego la facción se dividió en dos, con diputados que se oponían a Symonenko… En resumen, surgieron disensiones. Entonces el Partido Comunista de Ucrania comenzó a ser bloqueado de facto en la Rada Suprema. Incluso provocó enfrentamientos, incluyendo amenazas físicas por parte de diputados que apoyaban el Maidán. Cuando ocurrió el golpe fascista, los comunistas deberían haberse mantenido completamente al margen de la Rada. Pero no, lo hicieron, reconocieron al Pastor Sangriento ( Turchynov – nota del editor ) e incluso votaron «a favor». Fue una vergüenza. Luego vino la destrucción del Comité Central, y con ello, el Partido Comunista de Ucrania dejó de existir de facto. Y en el Donbás, los miembros del Partido Comunista de Ucrania actuaron de forma independiente; no había una dirección central. Muchos secretarios locales, percibiendo el sentir popular, comenzaron a transformar los comités municipales y regionales en centros de resistencia al fascismo.
¿Cuál fue tu reacción personal?
En aquel entonces estaba en Kiev con mi familia. Viajé al Donbás y encontré a algunos amigos que ya se habían unido a la resistencia de Luhansk. En ese momento hablaba en nombre de la Unión Panucraniana de Trabajadores. Por cierto, Tamila Iosifovna Yabrova nos brindó un apoyo tremendo. Es una verdadera comunista. Y la Unión Panucraniana es una organización pública. Casi todas las protestas en Luhansk no habrían sido posibles sin nosotros. Había secciones en Krasnodon, Sverdlovsk, Antratsyt, Krasny Luch, Stakhanov, Lisichansk; nuestros compañeros que no querían a los nacionalistas en el poder estaban por todas partes. La gente de Krasnodon se distinguió especialmente: toda la ciudad se alzó. Decenas de miles de personas acudieron a las manifestaciones. Día tras día, la situación se tensaba y nuestro número crecía.
¿Tenía el movimiento del Donbás alguna posibilidad de sobrevivir sin la intervención rusa? Y al mismo tiempo, ¿acaso la intervención rusa no disminuyó la influencia comunista en la resistencia?
Sucedió como sucedió. Nos alzamos con el lema «¡Rusia, Rusia!». Saben, durante la época de la Ucrania «independiente», todo quedó devastado en el Donbás. No quedó ni una sola unidad militar normal. ¡Ni una sola! Así que fue una gran sorpresa para nosotros cuando tomamos el control del SBU y encontramos tantas armas en sus sótanos… Sin duda, teníamos suficiente para empezar. Así que claramente habríamos resistido por nuestra cuenta durante un tiempo. Y Rusia nos ayudó mucho con los cosacos. Por ejemplo, en el Partido Comunista, yo estaba a cargo de los contactos con los cosacos.
¿Y no hubo conflictos entre ustedes? Porque los cosacos son monárquicos, al estilo de los blancos.
Tenían actitudes diferentes. Y nosotros les inculcamos el espíritu de los cosacos rojos. Y bueno… Pregúntenles a los cosacos con quién colaboraron. ¡Con el Comité Regional de Lugansk del Partido Comunista! ¡Y recibieron mucha ayuda de los comunistas rusos! Básicamente, surgieron tres fuerzas rebeldes. La primera fuerza eran las unidades de la República de Lugansk. La segunda fuerza era Alexei Mozgovoy y su «Fantasma». Y la tercera fuerza eran los cosacos. Así es como lucharon al principio.
¿Así que crees que las ideas blancas no tuvieron un impacto fatal en los cosacos?
La mayoría de ellos son simplemente patriotas: «¡Defenderemos la Patria!»
¿Y cómo formulaste tu objetivo? ¿Expulsar a las fuerzas pro-Bandera más allá de las fronteras regionales, por ejemplo? ¿O, digamos, marchar sobre Kiev y restaurar el poder?
¿A qué te refieres con «en Kiev»? Primero teníamos que defendernos. Al fin y al cabo, el ejército avanzaba hacia nosotros. Luego hubo algunos éxitos. Empezamos a fijar objetivos… Y entonces nos quedamos atónitos con los primeros acuerdos de Minsk. Después vino otra escalada, que culminó en la operación Debáltseve. Participé en ella como comandante de una compañía de tanques. Y luego… otra vez Minsk…
¿Y cuál era el objetivo tras los segundos acuerdos de Minsk?
Pensábamos que Rusia pondría fin a este asunto. Eso era lo que esperábamos. Y Rusia podría haber hecho lo mismo, como dijo Putin; ¡no teníamos por qué detenernos en 2014! ¿Y quién te lo impedía?
Siempre quiso ser uno de nosotros, un burgués…
Sí, seguía esperando que alguien le arreglara las cosas, que lo elogiaran aquí, que le dieran palmaditas en la cabeza allá. Todos son unos crédulos que se dejan alabar.
Pero Rusia finalmente intervino en 2022. ¿Cómo cambió esto el panorama?
En Lugansk ha comenzado la movilización.
¿Se consideró justificada la intervención rusa, a pesar de todos los excesos, o ya no lo es?
Pero no había planes sensatos. No había zonas traseras…
Bueno, Rusia obviamente tenía un plan para una operación militar-policial: intimidar a todos para que se rindieran y lograr algunos resultados limitados. Empezaron a planificar una operación seria cuando la «guerra pequeña» fracasó.
Fracasó. Y las autoridades deben comprender que sufrieron una terrible vergüenza. Una terrible vergüenza… ¡Después de todo, los ucranianos asesinaron a maestros por repartir libros de texto rusos a los niños!
Yuri Nikolaevich, intentemos resumir la situación actual…
Ya no queda mucho territorio por liberar en el Donbás. La aglomeración de Slavyansk-Kramatorsk. ¡Kramatorsk es el corazón del Donbás!
Mi pregunta se refería más bien a qué es lo que los residentes de Donbass esperan actualmente.
¿Qué podemos esperar? La guerra aún continúa…
